Трансивер - ПК: кто кого?

17.02.2017 09:03

Повышение квалификации

Устранение помех от компьютера

Эксперименты показали, что источник максимального уровня взаимных помех -
клавиатура. Вылечилось нахождением древней немецкой клавиатуры. В ней есть
экран и со стороны клавиш. металлическая пластина с отверстиями под каждую
клавишу. Правда некоторые клавиши пришлось поменять местами. Кроме того,
осутствует кирилица, но она особенно и не нужна. С обычной клавой MITSUMI
KPQ-E99ZC-13 работать невозможно. С указанной - никаких проблем.
73! UT0YO Oleg Zhuk

RK1NA ex UN1CD, Константин:

>Никаких мер по защите от помех я до сих пор не применял, кроме того, что всё
>"железо" у меня через ЕВРОрозетки меж собой в контакте.
>Манипулирую с COM1 через интерфейсик OH5LK (опторазвязка) CW-порт TS570D-го.
>Тот же COM1 одновременно идет на модем KAM Plus, который постоянно воткнут
>в модемный порт TS570-го. Выключение монитора и отключение клавиатуры на
>уровень помех не влияют. Компьютер - PENTIUM 166.
>С некоторых пор эта тема неисчерпаема, как вечность. Тем не менее может
>пообсуждаем?
>

Vladimir, RV1CC:

Привет, Константин!
Это обычная помеха от блока питания компьютера.
Поставьте нормальный сетевой фильтр для PС,
и все будет в порядке.
73! Vladimir, RV1CC
***********
>как то не очень мешало жить раньше - крутые помехи от компьютера на 80-ке.
>Естественно я их имел и раньше, но "ощутил" только теперь.

Я эту проблему решил только при помощи замены настольного РС Laptop'ом.
Почему-то маленькие переносные РС меньше излучают. Я с 1997 года для всего
своего радио, вкл. контесты использую 486
Laptop и не имею никаких проблем. Всё, что пытался делать с "большим"
компьютером, не дало ощутимых результатов.
Интересно было бы услышать от других, как они решали эти проблемы.
Спасибо, что затронули эту тему.

RA9AC:

Приветствую Константина, RK1NA и RussianDX.
Действительно, вопрос о помехах (шумах) от PC не нов.
В свое время я провел расследование, что в моем Pentium 200MMX наводит на
FT-840 помехи до S9. Были последовательно отключены: винт на 4,3 гБ,
флоппик, DIMMы, процессор, а шумы все равно оставались. Тогда заменил блок
питания другим, взятым на время, и, все, шумы исчезли. Подозреваю, что в
импульсном блоке питания преобразователь и является источником шумов.
Пришлось договориться, и взятый на время блок питания заменить на свой,
благо они конструктивно все одинаковые ( для MiniTower).
Вот такой небольшой опыт.
73! Best regards.

Vladimir, RV1CC:

Привет, Константин!
Это обычная помеха от блока питания компьютера.
Поставьте нормальный сетевой фильтр для PС,
и все будет в порядке.
73! Vladimir, RV1CC

Юрий, привет!
Отвечал Константину лично, но после Вашего письма решил продублировать.
Лично мне эту проблему удалось полностью устранить
после установки сетевого фильтра для блока питания,
отключение монитора и т.д. к устранению помехи не приводили.
Кстати в Baltic Contest впервые работал с "Лаптопом"
IBM 386 PS/2 L40SX и помеха присутствовала!!!
Прийдется тоже "запускать" через фильтр.
Проблема помехи от блока питания компьютера обсуждалась
в этом году в TopBand reflector именно по причине сильной
помехи на 160/80. И тоже причина была в блоке питания.
Хотя наверное кроме этого могут быть и какие то другие причины.
73! Vladimir, RV1CC, is building his new HAMshack.

RX9AM ex UW9AO Анатолий:

Проблема помех от PC на трансивер у меня тоже была (у меня I PEN 166 MMX).
Чем хуже КСВ в фидере тем больше помех особенно на НЧ диапазонах. Поменяв
некоторые дипольные антенны на рамочные и настроив другие антенны помехи
исчезли.При плохом КСВ оплетка кабеля принимает все помехи от PC. Я так
понял,что у Константина импортный аппарат видимо с антенным тьюнером,которым
согласуется выходной каскад с фидером ,а между фидером и антенной КСВ от
этого не уменьшается и остается видимо большим, при этом оплетка принимает
все подряд.
73 de RX9AM ex UW9AO Анатолий. [email protected]

Serge UT2IO:

По моему опыту на 80 и 160м обычно мешает импульсный блок питания.
Помеха в виде сплошного шума. Легко лечится подключением компьютера в
другую резетку (на противоположной стене) или простейшим сетевым фильтром
(ферритовое кольцо + конденсаторы).
На 40 и 30м с помехами никогда не сталкивался. На 20 и выше часто
мешает монитор - рычалки через каждые ~36 КГц от строчной развертки.
Помеха сильно зависит от типа монитора и КСВ в фидере (КСВ, который
показывает трансивер с выключенным тюнером). Естественно чем лучше КСВ,
тем меньше помеха. Пробовал как влияют разные мониторы - очень по-разному.
От отсутсвия помех с каким-то 15" монитором до 59+20 с черно-белым SVGA.
Трансивер был в метре от монитора, вместо антенны - шуп от тестера.
Пробовал я это давно (лет 5 назад, ездил к другу с трансивером на
работу, где много разных мониторов) так что других подробностей не
помню.
Есть еще "способ" борьбы с помехой от монитора - работать с досовской
программой (N6TR) под Windows. Переключая видеорежим (Alt-Enter - окно/весь
экран) меняется частота развертки монитора, сетка помех сдвигается по
частоте. Избавиться от помехи так можно всегда.
Помех от портов я не видел, хотя никаких опторазвязок никогда не делал.

UA9DD:

Hello, Konstantin!
Мы ослабили шум заменой карты SVGA. + хороший контакт оплетки кабелей
монитора с землей + подбор точки заземления самого компа. Все, что писали
другие участники обсуждения - тоже верно. У меня есть переделанный под
+12 вольт/ 20 ампер источник питания от компа. Вот этот шумит зверски.
Два года назад брал в отпуск в санаторий IC-735 с таким питанием. Ощутил
в полной мере прелести нетяжелого выпрямителя :))

********

Посмотрите - обычно сильнее всего шумит провод от компьютера к
клавиатуре (не на ноутбуках) - длина большая, экрана нет, фронты крутые.

Василий UA9QCP/3:

Была похожая проблема с компьютером. Правда компьютер использовался
только для ведения LOG-а. На 7 и 3,5 было невозможно работать и
пришлось разносить копм. и трансивер (TS-450S) на 3,5 метра(на сколько
хватило проводов) и включать в разные розетки. Причина оказывается
была в блоке питания. Пришлось поменять корпус (взял более дорогой) и
сейчас все нормально. Но есть одно НО. Местами на некоторых участках
идет несущая от процессора, но легко убирается фильтром. В принципе
работаю в тестах без проблем. 73!!!

Василий UA9QCP/3

Oleg:

Понедельник Май 24 1999 17:26, Alexander Kovalevskiy wrote to All:

AK> Действительно, вопрос о помехах (шумах) от PC не нов.

Hемного о моем опыте.
286 комп, котоpый я использую как log, датчик CW и для RTTY,
пpи pаботе на согласованную антенну помех пpактически не дает.
Пpи пpиеме на несогласованню антенну появляются едва заметные на
14 и сильные до S6 на 28 МГц поpаженные точки.
Как-то пpобовал 5х86 - на 14-28 было множество поpаженных точек
пpи любых антеннах.
Подобная ситуация была у Hиколая - UY5TE
AK> В свое время я провел расследование, что в моем Pentium 200MMX
AK> наводит
AK> на FT-840 помехи до S9. Были последовательно отключены: винт на 4,3
AK> гБ, флоппик, DIMMы, процессор, а шумы все равно оставались. Тогда
AK> заменил блок питания другим, взятым на время, и, все, шумы исчезли.
Я не пpобовал.
286 уже отживает свое, но добавлять QRM от своего pабочего места
совсем не хочется.
Интеpесно, как у Вас с этой пpоблемой?
С уважением

Oleg

Vladimir:

**********
> 286 уже отживает свое, но добавлять QRM от своего pабочего места
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> совсем не хочется.
.....
Блоки питания меняют конструкцию и схему медленнее компов. А выключение
питания монитора шумы снижает? Видео прилично шумит.
Всего Вам! Алексей
**********
AK> Подозреваю, что в импульсном блоке питания преобразователь и является
AK> источником шумов.

По опыту ремонта ПК имею сказать, что во многих блоках питания вместо
сетевого фильтра впаяны перемычки!!! Иногда даже конденсаторов нет! Так что
стОит просто разобрать БП и поглядеть. А еще источником шума может быть
вентилятор - если он не brushless, то есть коллекторный.

Vladimir

Serge RU3RQ:

*********
До сих пор, в теоретическом
> уровень помех не влияют. Компьютер - PENTIUM 166.
> С некоторых пор эта тема неисчерпаема, как вечность.
> Тем не менее может пообсуждаем?

Это очень больная тема и для меня. Решить ее до конца
так и не смог, но вот некоторые наблюдения:

1. Основным источником помехи является блок питания
(импульсный ведь, у меня обычный, не АТХ) - просто
повышается уровень шума на всех диапазонах. На втором
месте монитор - особенно в графических режимах -
появляются свисты от разверток.
2. Хитроумные китайцы сэкономили все, что можно -
вместо сетевого фильтра в блоке питания - две
перемычки. Пришлось добавить кое-как (большие
габариты) катушку и конденсаторы от блока сетевого
фильтра отечественного телевизора типа 3-4 поколения.
Помогло, но мало.
3. В качестве еще одного фильтра, не надеясь на
заграницу, установил отечественный сетевой "блок
распределительный" с внушительными на вид броневыми
сердечниками и проходными конденсаторами внутри.
Опять мало 8-(((
4. Когда плохо согласованный антенный фидер от
передатчика размещен очень близко-параллельно с
телевизионным - приемник слышит хрипы по диапазону
через ~16 кгц (строчная развертка телевизора).
5. А вот notebook IBM380, 150ММХ - абсолютно no
problemo, несмотря на импульсный по виду сетевой БП.
Эх, была бы клавиатура поудобней...
6. Обратите внимание на кабели - данных монитора и
клавиатурный - рядом с разъемом бывает на кабеле
цилиндрическая штука диаметром 2 см и длиной 3 см.
IMHO это феррит и лучше бы он был, чем нет. (На РС
brand name часто, но не всегда встречается, на
китайцах - никогда).
7. Старенькие компьютеры типа "дрова" (386, 486DLC
etc.) ведут себя в смысле помех значительно лучше, чем
Pentium/K5-6/6x86.
8. Мешает монитор - попробуйте сменить видео режим,
уйти в текстовый (под МД95 - в полный экран).
Хотя SSTV не поможет, но N6TR наверняка.

Может кто еще что-нибудь посоветует?

Alexander, RW1QM/1:

> Может кто еще что-нибудь посоветует?

Я встречался с этим реже, а сейчас дома - возможности нет нормально
побороться.
В первые столкнулись с этим на UE1QNT в 1997.
Полностью избавиться не удалось, но очень сильно помогло
"улучшение качества заземления" - в общем собрались, покопали землю,
позарывали, еще к ограде (железной) прицепили - хоть стало возможно
работать.
Теперь что у меня дома.
ft890+tuner P90+15' монитор.
Земли, можно сказать, нет. Точнее есть - но плохая.
К сожалению, объединить компьютер и трансивер - не получилось.
Посему (работать в эфире-то хочется:) трансивер заземлен(на данную
кривую землю), компьютер не заземлен вообще.
Как только их одной землей объединяешь - зависание гарантировано.
(из приколов - когда в очередной раз их так объединял -
работал cw (с вертикального ключа:) - win 3.11, CT, Netscape.
далее не трогая клавиатуры и мышки - корректно вышло из CT (alt-x+y?)
перешло (мышкой?) и удалило soliter:)

В общем - сейчас для меня задача "изобразить" землю (в центре
Питера долбить асфальт?) а потом уже бороться дальше...

73!
Alexander
RW1QM/1

**********

>Полностью избавиться не удалось, но очень сильно помогло
>"улучшение качества заземления" - в общем собрались, покопали землю :-)

**********

К стати об заземлении!
В дополнение к ответу на письмо RU3RQ. Как только получил новую квартиру в
10-этажке, а это было годов 8 назад, сразу нашел на балконе арматуру,
просверлил и толстым проводом завёл заземление. У нас ведь все дома стоят на
сваях и получается солидный контур земли , хотя при вечной мерзлоте никто не
знаем гдеже она земля-кормилица!
А вот компьютер не землится.
Да и ещё! Передаю и естественно принимаю через фильтр UK9AAN.

**********

Приветствую всех!
Сергей RU3RQ сообщает
>
>Это очень больная тема и для меня. Решить ее до конца
>так и не смог, но вот некоторые наблюдения:
>
>1. Основным источником помехи является блок питания
>(импульсный ведь, у меня обычный, не АТХ) - просто
=========skip

>5. А вот notebook IBM380, 150ММХ - абсолютно no
>problemo, несмотря на импульсный по виду сетевой БП.
>Эх, была бы клавиатура поудобней...
=========
Сергей просто подключи нормальную клавиатуру и нет вопросов!
Имея TS850AT, используя в тестах N6TR, P-133, и notebook IBM360, почему-то
проблем с помехами не имею!

RW9OW:

hi all!

> (из приколов - когда в очередной раз их так объединял -
> работал cw (с вертикального ключа:) - win 3.11, CT, Netscape.
> далее не трогая клавиатуры и мышки - корректно вышло из CT (alt-x+y?)
> перешло (мышкой?) и удалило soliter:)

такие "приколы" у нас бывали частенько, обьясняются они довольно
просто - наводка на клавиатуру и как в результате забивается буфер
случайными знаками. Лечится либо ферритовыми кольцами (одно как
можно ближе к клавиатуре, а другое к разьему), либо перебором
экземпляров клавиатур.
Неплохое заземление в городской многоэтажке получается проброской
приличной шины к металлической конструкции лифтовой шахты.

Serge UT2IO:

> Чего-бы такого придумать, кроме ранее обсуждаемого?
> ---------------------------------
> Удачи всем в WPX!

Кто-то из 4X рассказывал, что полностью избавился от такой
помехи, покрасив корпус монитора изнутри токопроводящей краской.
Я не пробовал - краски не нашел.

73 de Serge UT2IO.

Yuri UA3BZ:

>И наводка на микрофон гарнитуры (Heil). При выключении монитора
>все это пропадает.
> Чего-бы такого придумать, кроме ранее обсуждаемого?

Гарнитура:
Адназначна... :-)
Заменить динамические микрофоны на электретные. Подпитка в микрофонных
гнездах промышленных аппаратов обычно имеется.

Клавиатура:
1. Отобран экземпляр, у которого провод к компьютеру - экранированный.
2. Установлен ферритовый фильтр на выходе провода из клавиатуры.
3. К нижней крышке привинчен электростатический экран (лист алюминия).
Заземлен на оплетку кабеля клавиатуры.

UN7LG Павел:

Привет всем,
Основная проблема помех и неустойчивая работа компьютера на мой взгляд
ПИТАНИЕ.
Мой 3-х летний опыт в полевых условиях подтвердил это.
Подключение компьютера к отдельному бензоагрегату сразу решало все
проблемы.Ни ферритовые кольца ни экраны ни фильтры не позволяли передавать и
печатать одновременно.
Думаю что и в стационарных условиях если есть отдельная земля и фаза решит
все проблемы.
Обычная моя мощность 800-1000 вт Может если больше то тогда все
начинается...... но сколько надо???
Дома всегда заземляю с нескольких точек:крыша+батарея+антенна коллективная в
коридоре или если есть ,то еще что-нибудь но не длинным проводом и не тонким.
А вышибить компьютер может даже совсем не большой но немножко плохой контакт
в коммутаторе.Много не надо.
И это кстати совсем может быть не слышно не на прием не на передачу.Так что
решения думаю однозначного нет
но питание это главная причина.Мнение конечно личное.
Не смогу к большому сожалению поучавствовать в WPX
Всем успехов и побед

George:

VL> В дополнение к обсуждаемой проблеме сообщу, что по личным наблюдениям

Еще одно дополнение. В отсутствии "сплошной по частоте" шумовой помехи, бывают
достаточно слабые (на уровне одного двух баллов по S-метру) помехи в виде сетки
частот (пораженных точек). Если иссякли методы кардинанальной борьбы, можно
смещать такие сетки частот в ту или другую сторону путем переключения с
программы, работающей из под Windows в прогу из под DOS.

EW1LN:

VL>> Стало быть, стоит пpинять меpы к
VL>> экpаниpованию видеошнуpа монитоpа.

AC> Можно попpобовать либо надеть феppитовое кольцо на кабель, либо сделать
AC> несколько витков на нем же.
Мой Samsung гадит немеpяно, но шнyp чист как слеза младенца. Hа шнypе
изначально yстановлены феppитовые полyтpyбки-защёлки. Пpи выключении
питания монитоpа помеха пpопадает :(

Best DX and 73, Bye Bye, de EW1LN SK

UT5NM:

Я и еще несколько наших радиолюбителей делали фильтр по нижеприведенным
рекомендациям. Эффект очень большой.

Проверенные на практике рекомендации по борьбе с помехами от компьютера
на трансивер.

Феритовые колечки на всех проводах выходящих из системного блока ПК
- не выход, но вещь они оченно не лишняя, токмо для другой цели.
Это когда из РА "килограмм в легком режиме" + LW, который через форточку
прямо к "рогатой" без конденсатора подключен.
Даже тогда от зависаний компу помогают.
А давить гадость надо только внутри импульсного блока питания ПК, прямо
на его печатке.
У меня рядом со вводом сетевых концов в печатку вместо фильтра стояли две
перемычки вместо дросселей (по одному на каждом проводе) и сделаны отверстия
под кондеры:
один параллельно сети на входе дросселей и два на выходе - с конца каждого
на земляную шину печатки.
Это оптимальная схема.
Безиндукционные кондеры - "подушки" К73-17 идеально подходят
по размерам как и 16 мм кольца 2000 НН, которые намертво крепятся "расплавом"
или большой каплей суперклея.
Если нет даже отверстий (как нет пределов "рационализаторам") - придется
просверлить. Места на плате очень много, дорожки широкие, перевернув сразу
видно что и куда цеплять.
Все емкости: К73-17, 0.1 мкф * 630в.
Индуктивности: 16мм кольца 2000нн, проводом МГТФ 0,25 до заполнения
(витков 50).
Кольца более 18мм разместить будет проблематично. У меня поначалу долго
стояли два дросселя ДМ-01. Сам удивлялся, но почти не грелись.
Обдув наверное хороший (hi). Ставил для пробы. Помеха пропала полностью,
а колец подходящих не было под рукой. Так полгода и проработали, пока не
пришло время вентилятор менять. Только тогда и привел все в надлежащий
вид, капитально. Повторять "экскремент" конечно не стоит, но раз уж ДМ-ки
от старой эл.бритвы круглосуточно почти полгода "отпахали", то
фторопластовому многожильнику сам Бог велел. Да,в "бранднеймовских"
источниках на выходных шинах по 5 и 12В стоят бескаркасные дроссельки
(10вит ПЭЛ-0.5 диам 4мм).
Если вместо дросселей увидишь и там перемычки, то можно тоже поставить
дроссели. Это не от помех TRX. Они не позволяют тактовой частоте
процессора "гулять" по НЧ цепям стабилизаторов.
Как следствие - стабильнее будут работать "тяжелые" программы.
Эффект 100%.
Трансивер "слышит" далеко не все.
Оптимальный индикатор - бытовой приемничек на чистом участке средневолнового
диапазона. Стоя на компе не должен подавать признаков жизни.
До установки элементов ближе метра поднести было нельзя.

UT0YO:

http://ua1cbm.h1.ru/articles/rfi.html